PROHIBICIÓN MOTORES TÉRMICOS 2040

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paulodelarosa
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PROHIBICIÓN MOTORES TÉRMICOS 2040

Mensaje por paulodelarosa » 19 Nov 2018, 23:29

PROHIBICIÓN MOTORES TÉRMICOS 2040: El contexto (PARTE 1)




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seba_s10
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Re: PROHIBICIÓN MOTORES TÉRMICOS 2040

Mensaje por seba_s10 » 20 Nov 2018, 11:54

Suelo ver los vídeos de JF Calero, en algunos coincido y en otros no tanto, pero este en particular creo que lo ha enfocado mal. No se si por ser un tema que ha venido tocando y pretendía darle un toque hasta cuasi-trágico, con ese primer plano de 18 minutazos incluido, o simplemente para afianzar la posición que venía mostrando en vídeos anteriores. Me gustaría hacer dar una pequeña opinión de los puntos mas importantes que toca en el vídeo. Y es que en el mismo, veo algunas contradicciones un poco tontas, que están ahí según convenga al relato. Me explico, dice al principio que es un anuncio a muy largo plazo y que es un brindis al sol, ya que en el corto no hay anuncios concretos. Luego, 5 minutos mas tarde, dice que el WLTP que ponía un margen de 5 años, no sirve porque "el sistema político" solo piensa en el corto plazo. Otro punto es que al principio dice que el anuncio generó malestar, tanto en la oposición (como cualquier anuncio que hace cualquier oficialismo en cualquier lugar del mundo y en cualquier momento) como en los sectores implicados (entiendo fabricantes), pero luego dice que es solo seguidismo a las normas que ya habían anunciado otros grandes países de la UE, con lo cual dudo que los grandes fabricantes no hayan sido parte, al menos mediante lobby, de esos acuerdos marco que ya ha hecho la UE. Y luego mezcla el "anuncio de seguidismo" como una forma de "agradar" a la UE en un contexto en el que la UE debe aprobar los presupuestos del Gobierno. Esto en particular es un despropósito, primero porque es muy probable que dichos presupuestos no se lleguen a aprobar nunca en la cámara, luego la UE no entra ni sale ya que los anteriores y prorrogables presupuestos no tienen que pasar por la UE. El que crea que con un anuncio así, se puede modificar la postura de la comisión sobre los presupuestos no entiende de que va esto. Si me dices que se puede negociar la ampliación del deficit con otras cosas, si seguro como se vino haciendo hace mas de una década, pero no por este anuncio. Y luego no toca el punto mas importante, que es desde el punto de vista industrial. España exporta el 70% de la producción de coches, y la gran mayoría a países de la UE. Si estos países ya han anunciado que dejarán de vender coches térmicos en el intervalo de 2030-2040, incluso sin anuncio ni limites en España, el resultado sería el mismo, ninguna marca fabricará coches que no pueden vender en los mercados donde es fuerte. En lo que si coincido es que, mas allá del anuncio el gobierno (este, el que venga y el siguiente) tiene que hacer eje mas en la infraestructura que en el coche en sí. Sería mucho mas importante ayudas para crear puntos de carga, que ayudas para vender coches eléctricos. Y otra cuestión interesante, es como ya no se habla tanto de lo baratos que son por km los coches eléctricos, ese ya no puede ser una baza de venta porque a medida que la transición se vaya realizando los impuestos que se dejen de cobrar en los hidrocarburos, se tendrán que cobrar a los puntos de carga o directamente a la factura eléctrica eso es un hecho.



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paulodelarosa
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Re: PROHIBICIÓN MOTORES TÉRMICOS 2040

Mensaje por paulodelarosa » 20 Nov 2018, 20:37

Lo que me llama la atención es lo del Norte de Africa. El gran puerto.
Puede hacer daño a las empresas automovilísticas montadas en España.
Igual estás más enterado, Sebas.
Tb se va a prohibir rodar vehículos de combustión en otros países? O sólo se ha prohibido la venta?
De cara a la galería está muy bien. Pero es curioso que se crucifique el vehículo de combustión. Por contaminación.
Acaso no contaminan las baterías? Y el origen de la electricidad? Centrales Nucleares, térmicas... El origen de la electricidad no es verde.



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seba_s10
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Re: PROHIBICIÓN MOTORES TÉRMICOS 2040

Mensaje por seba_s10 » 20 Nov 2018, 20:58

Es que es lo que decía antes, las empresas automovilísticas montadas en España exportan el 70% de su producción. Gran parte al resto de la UE que ya tiene plazos incluso mas próximos para prohibir la venta de coches a combustión, con lo cual incluso si en España no existiera dicha prohibición la reconverción se haría igual. Del otro tema, coincido en parte. Eso que el coche eléctrico es igual a ser un coche ecológico o sin contaminación es falso. Otra cuestión es que de todas formas, el proceso entero contamina menos que el proceso entero de un coche térmico. Y luego está el otro punto, las centrales eléctricas contaminan PERO no están todas una al lado de otra en un sitio donde viven millones de personas. Los coches sí, aún en el caso en que los coches cada vez contaminan menos, cada vez hay mas contaminación en las ciudades porque el parque móvil es mas extenso y al final se paga en la contaminación del aire que cada uno de nosotros tengamos una "central térmica" propia, en espacios pequeños y concentrados. El coche eléctrico, en parte, puede apaciguar este hecho. Aunque la salida racional, para mi, sigue siendo el transporte público. Pero entiendo, y es verdad por otro lado, que la libertad individual que da el coche propio ya está arraigado a la forma que tenemos de transportarnos como sociedad.

EDITO: Este video es excelente, y explica donde estamos en la actualidad en el tema emisiones CO2 de cada tipo de vehículo.



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marea
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Re: PROHIBICIÓN MOTORES TÉRMICOS 2040

Mensaje por marea » 20 Nov 2018, 21:53

La generación eléctrica contamina, pero no todas contaminan lo mismo, la generación hidrodinámima que se instala en los ríos no es contaminante.Las centrales térmicas son las más contaminantes por que usan el carbón, igual que las de ciclo combinado, que usa gas natural. Tampoco contamina por emisiones de CO2 la nuclear, y esta será sustituida a medio plazo por la fusión, que no emite ningún tipo de contaminante, de sus componentes solo el tritio es radiactivo, pero en mucha menor medida que los residuos derivados de la fusión, la contaminación en mucho menos problemática y tiene un ciclo de desintegración rápido, de 12 años. Esta reacción produce finalmente helio.
En la mayoría de países, la generación es mixta, desde hidrodinámica, pasando por el gas y el carbón, y la nuclear, y las renobables, la eólica es la única capacitada para sustituir las centrales de carbón/ciclo combinado, por que la solar se va a quedar en el ámbito urbano, pero la potencia eólica instalada es insuficiente para desterrar de golpe el carbón, si así se hiciera, sin aumentar la generación nuclear, habría un problema de abastecimiento general gravísimo.



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marea
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Re: PROHIBICIÓN MOTORES TÉRMICOS 2040

Mensaje por marea » 21 Nov 2018, 16:14

La electrificación no se va a quedar solo en los vehículos personales, Volvo va a sacar al mercado su primer camión eléctrico el año que viene, y Mercedes ya tiene su prototipo (las imágenes de ambos), también hay furgonetas totalmente eléctricas. En Alemania hay muchos kilómetros de carreteras y autopistas eletrificadas para camiones que funcionan como trolebuses antiguos, China ya tiene lista su primera carretera fotovoltáica con lo que ellos llaman "hormigón transparente" (el primer enlace), y se está experimentando con carreteras inductivas mediante un asfaltado especial con granos magnéticos y otros sistemas (el resto de enlaces)

https://www.xataka.com/energia/china-ti ... electricos

https://elpais.com/tecnologia/2017/05/3 ... 91528.html

https://www.hibridosyelectricos.com/art ... 21685.html

http://www.enter.co/cultura-digital/cie ... te-urbano/
Adjuntos
2017022417255083376.jpg
1366_200022.jpg
Última edición por marea el 21 Nov 2018, 18:19, editado 1 vez en total.



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Re: PROHIBICIÓN MOTORES TÉRMICOS 2040

Mensaje por KR » 21 Nov 2018, 16:48

marea escribió:
21 Nov 2018, 16:14
La electrificación no se va a quedar solo en los vehículos personales, Volvo va a sacar al mercado su primer camión eléctrico el año que viene, y Mercedes ya tiene su prototipo (las imágenes de ambos), también hay furgonetas totalmente eléctricas. En Alemania hay muchos kilómetros de carreteras y autopistas eletrificadas para camiones que funcionan como trolebuses antiguos, China ya tiene lista su primera carretera fotovoltáica con lo que ellos llaman "hormigón transparente" (el primer enlace), y se está experimentando con carreteras inductivas mediante un asfaltado especial con granos magnéticos y otros sistemas (el resto de enlaces)

https://mega.nz/#F!KowwiAyQ!RvI6MG2ShI3D8hB6l2vUug

https://elpais.com/tecnologia/2017/05/3 ... 91528.html

https://www.hibridosyelectricos.com/art ... 21685.html

http://www.enter.co/cultura-digital/cie ... te-urbano/
Me interesaba el tema de la carretera fotovoltaica, pero dudo mucho que los Caballeros del Zodiaco sean los que la van a implementar.



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marea
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Re: PROHIBICIÓN MOTORES TÉRMICOS 2040

Mensaje por marea » 21 Nov 2018, 18:20




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Re: PROHIBICIÓN MOTORES TÉRMICOS 2040

Mensaje por marea » 21 Nov 2018, 18:27

La carretera china, en construcción, y la francesa, lista y en fase de pruebas.
Adjuntos
1366_2000 (4).jpg
1366_2000 (3).jpg



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Re: PROHIBICIÓN MOTORES TÉRMICOS 2040

Mensaje por The_Osco » 21 Nov 2018, 18:43

Yo creo que el fin del motor de combustión no llegará hasta 2050, fácil.

Todos los que se están queriendo adelantar en un par de años terminarán retrasando lo inevitable, sobretodo países como Alemania que tienen a todos sus fabricantes desarrollando coches con motores de combustión que seguirán vendiéndose después de 2030.



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Re: PROHIBICIÓN MOTORES TÉRMICOS 2040

Mensaje por paulodelarosa » 21 Nov 2018, 20:17

Parte 2




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marea
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Re: PROHIBICIÓN MOTORES TÉRMICOS 2040

Mensaje por marea » 27 Nov 2018, 12:15

Un grupo español de científicos crean la primera batería con base cálcica.

Procedente de la Universidad de Córdoba, han logrado demostrar la viabilidad técnica del calcio, otro más, como sustituto del litio, después de anuncios donde el material sustituto es el sodio, magnesio, grafeno, aluminio, aunque esta comprobación aun no ha pasado del marco teórico y experimental del laboratorio todavía, dado que aún no es lo suficientemente eficiente. Los autores del trabajo lo han publicado en Chemichal of Materials, tienen que seguir puliendo la disolución electrolítica para llegar a la viabilidad comercial, afirman que este material es más seguro, un mayor grado de capacidad de almacenamiento y es mucho más común y abundante que el litio.

https://www.autopista.es/noticias-motor ... electricos



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marea
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Re: PROHIBICIÓN MOTORES TÉRMICOS 2040

Mensaje por marea » 04 Ene 2019, 19:50

RadiK-Alfa escribió:
04 Ene 2019, 15:01
La estafa temporal del eléctrico...

Desde el origen de la energía... hasta el reciclaje de las baterías

Mientras los políticos engañando al personal. Desde coche oficial Free Total es fácil manipular y engañar. Recordemos a Sebastián y sus 250.000 eléctricos en su mandato.

Ojo al precio de las recargas en los puntos de carga. Ojo a la potencia que hay que tener en casa.

Compra lo que quieras pero no te creas moralmente superior por que a mi no me la dan.

Mientras a quemar combustibles fósiles para generar energía. Y que haya minas de litio pero lejos de mi ciudad... juasssssss

Los fabricantes lo saben y el futuro es el hidrógeno. El eléctrico es la milonga que nos quieren vender mientras tanto

Yo seguiré siendo un eco asesino pero no me la dan. Conozco bien el sector energético y materias primas,
Sobre el orígen de la energía, lo tienes en un comentario mio un poco más arriba, no lo voy a copiar y a pegar aquí por que sería redundante.

Como única respuesta te diré que los eléctricos son el paso intermedio hasta que el hidrógeno sea viable en grandes cantidades en su extracción. Actualmente , la única forma de extraerlo para el mercado es usando hidrocarburos, pues los métodos actualmente conocidos, como la electrolisis, y en estudio como mediante bioalgas, reducción química y por termólisis, no están lo sumamente desarroyado a gran escala como para sustituir a la mayoritariamente de extracción actual, los hudrocarburos, La electrolísis no es viable para extraer hidrógeno en cantidades lo suficientemente grande como para introducirlo en el mercado por la enorme cantidad de energía electrica necesaria, con los grandes costos que ello conlleva, de hay que el paso intermedio sea el eléctrico.



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Re: PROHIBICIÓN MOTORES TÉRMICOS 2040

Mensaje por seba_s10 » 04 Ene 2019, 20:09

Aquí tienes un vídeo de Guillermo Alfonsin, que es muy serio y no es precisamente un amante de los eléctricos. Pero lo explica muy bien, con datos duros. Y eso que España no tiene un mix-energetico todo lo renovable que podría, o que tienen otros países Europeos.



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marea
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Re: PROHIBICIÓN MOTORES TÉRMICOS 2040

Mensaje por marea » 07 Feb 2019, 15:57

marea escribió:
27 Nov 2018, 12:15
Un grupo español de científicos crean la primera batería con base cálcica.

Procedente de la Universidad de Córdoba, han logrado demostrar la viabilidad técnica del calcio, otro más, como sustituto del litio, después de anuncios donde el material sustituto es el sodio, magnesio, grafeno, aluminio, aunque esta comprobación aun no ha pasado del marco teórico y experimental del laboratorio todavía, dado que aún no es lo suficientemente eficiente. Los autores del trabajo lo han publicado en Chemichal of Materials, tienen que seguir puliendo la disolución electrolítica para llegar a la viabilidad comercial, afirman que este material es más seguro, un mayor grado de capacidad de almacenamiento y es mucho más común y abundante que el litio.

https://www.autopista.es/noticias-motor ... electricos
Un equipo de investigación de Quimica Inorganica de la UCO (la Universidad de Cordoba) ha presentado unos trabajos que dicen haber conseguido una batería a base de cáscara de almendra.
El equipo afirma que este nuevo modelo de batería aumenta la autonomía del vehículo en un 60% más respecto a las convencionales., y ha soportado cargas rápidas de una hora con "mucho éxito". Este exito se ha conseguido gracias a la transformación de las cáscaras en carbón activo microporoso, que es compatible con baterías de azufre, obteniendo un muy buen rendimiento.

Que la misma universidad presente dos avances en baterías alternativas en tan corto espacio de tiempo, no se, me mosquea.

https://www.autopista.es/noticias-motor ... sorprender



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